مشاهدة النسخة كاملة : من منع علينا هذا الحديث؟
al_houssam 06-22-2003, 05:02 PM عندما يدور نقاش في موضوع ونكون نحن لسنا ممن يختص به كأن يقول أحدنا أن القضية الفلانية كيت وكيت
فيأتي آخر ليقول هذا غير صحيح فالأمر على هذا الوجه وهذا أمر لايعنيك ولا تفهم فيه فأترك الأمر لذوي الإختصاص والخبرة..!.. فبات الدين اختصاصاً والأدب اختصاصاً والنقد اختصاصاً والسياسة كذلك وهكذا .. فكل جوانب الحياة أصبح لها اختصاص حتى في تربية الأولاد فيجب أن تستشير اختصاصياً.
فهل هذا صحيح هل هذه الخصوصية تلغي معارفنا أو تجعلنا عاجزين عن فهم مسألة ما أو مناقشة أمر ما رغم انتشار الثقافة والعلم ووسائل التعليم والإعلام.
فمهما قال أحدنا في موضوع ما وحدث وكان محقاً فهو مخطئ لأن اختصاصه بعيد عن الموضوع الذي يناقشه، وأي شيء يقوله من يعنيه الأمر حتى ولو كان باطلاً فهو مصيب لأنه مختص بهذا الموضوع أوذاك.
مما لا شك فيه أن تطور الحياة وما يترتب على جميع جوانبها بنتيجة التطور العلمي السريع جعل كثير من جوانب الحياة يلفه الغموض ومسألة بسيطة تقودك إلى تشعبات كثيرة ومما لا شك فيه أن ثمة علوماً محددة لا يتمكن أي شخص من الخوض فيها وتحتاج إلى مختصين نستضيء بأفكارهم وعلومهم.
وبالمقابل فثمة كثير من المعارف والعلوم لا تخضع لنفس المعيار و بنفس السرعة في التطور والتحديث وقد تكون بعض المعارف من الثوابت كالتاريخ والأخلاق والعقائد والمبادئ التي لا تحتمل التغيير فهذا الجانب هو المعني في حديثي.
نحن نعلم أن ابن سينا طبيب هذا صحيح وقد اشتهر في هذا النوع من العلوم، ولكنه إلى جانب ذلك كان فيلسوفاً وشاعراً ورجل دين.
الخوارزمي عالم رياضيات ولكن له آراء في الفلسفة والأدب والشعر والتربية والتعليم.
ولا أريد هنا أن أسهب في ذكر شخصيات متعددة المعارف وأعددها بل ذكرت عالمين معروفين على سبيل المثال.
لماذا لا يكون كل فرد منا قادراً على صنع أفكاره وتبني مواقفه بمعزل عن المؤثرات والتيارات الدينية والإجتماعية والسياسية.؟
لماذا لا نتعلم ونقرأ التاريخ كما توجهنا عقولنا لا كما يريد الآخرين توجيهنا؟.
لماذا نحن بحاجة إلى من يفهمنا الدين والتاريخ والمبادئ ويشرحه لنا ونأخذ عنه ونقلده وهو رجل وضيع من الناحية العلمية والقدرة على الاستنباط والتحليل؟ أو رما قادته أهوائه في طريق خاطئ.
من المسؤول عن تفرق الإسلام وكل شرذمة تكفر الأخرى.؟
هل كتب التاريخ العربي بهدف تقسيم الأمة؟
وأسئلة كثيرة لا نهاية لها ..
إن الهدف من هذا الموضوع هو بعث الرغبة في إعادة قراءة التاريخ الإسلامي وإعادة تشكيله في ذهن القارئ من جديد فمن الواضح أن هذا التاريخ قد صبغته السياسة وطغى فيه الرجال على النصوص وتغلبت فيه النزعات على القيم، وقد رصد بعض المؤرخون التاريخ العربي القديم والحديث في كثير من الأحيان بعين واحدة هي إما عين الحاكم وإما عين المستعمر، مما حال دون أن تنظر الأجيال التالية إلى الصورة المتكاملة ناهيك عن القداسة التي منحت لفلان أو فلان لدرجة أنه ممنوع النقاش بها أو أن من يتحدث بها يغدوا كافراً ...
ولنا أسوة حسنة بالرسول الكريم (ص) حيث قال: من رأى منكراً فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان.
نحن هنا لا نريد التجريح والتشهير بشخصيات محددة فهذا ليس من أسلوبنا ولا من أخلاقنا وليس هدفنا بل نريد أن نضع الرجال تحت النص ولا نضع النص تحت الرجال كقاعدة تعيننا على قراءة التاريخ بكلتا العينين فمن لايفهم التاريخ ويتبصر به بعين الإنسان الفاعل وليس المنفعل لن ينظر إلى الحاضر والمستقبل بعين بصيرة بل سيبقى مقاداً تقوده مجموعة نصبت نفسها دعاة وأفتت برأيها وأضلت غيرها وسنحصل على خيبة الأمل والتخلف ويقودنا الإستعمار من حفرة إلى أخرى ويدوسنا برجليه ونحن ننظر إليه على أنه مخلص وداع للحرية ومستشرق يريد أن ينقذنا من ظلمات الجهل والغباوة فنصبح إما أصوليين و إرهابيين مطلوب القضاء عليهم أو شحادين يتسولون على مزابل التاريخ العفن.
بعد هذه المقدمة أتمنى من قارئ هذا الموضوع أن يعقب بما يراه مناسباً غير متطرف ولا متحمس، لاحظوا أنني وضعت الموضوع في هذا القسم قطعاً للشك ولتوجيه المشاركين إلى مبحث وحوار عقلاني.
يوم أمس في شريط أخبار قناة العربية قرأت خبر أعجبني مفاده
"صندوق عربي اسلامي مقرّه دبي الداعم الاول للتكنولوجيا في العالم الاسلامي"
لا أخفي عليك بأني فرحت عندما قرأت هذا الخبر...ادركت ان هنالك احد ما بدأ بالتحرّك فعليا
عزيزي حسام
برأيي لا أحد يستطيع ان يسكت فلانا لمجرد انه يتكلم أو يناقش
موضوع الاختصاص موضوع مهم...وكبير
هندما يناقش أي كان في موضوع ما فهو طبعا نقاش
وعندما تناققش فيعني ذلك بأنك تعطي رأي....اي هو بالنهاية مجرّد رأي يخصك
اما ان تقنع به الطرف الاخر او يبقى لك
اما اذا كان الطرف الذي تتحدث اليه مختص بمجاله
فأعتقد ان يجب ان تأخذ كلامه على محمل الحقيقة.... ولا يمنع ذلك من النقاش طبع هذه الخصوصية التي تحدثت عنها لا تلغي معارفنا وافكارنا بل احيانا تعدّلها للأفضل
فكل شخص أصبح مختص بمجاله المعيّن
والخصوصية نشأت من حاجة الفرد لها اي انها لم تنشأ لوحدها لكي تفيد وتستفيد
من ناحية اخرى نأتي هنا الى التاريخ
نحن نفتخر بتاريخينا هذا صحيح ولكننا نرتكب خطأ كبير جدا بنفس الوقت وأعتقده بانه خطأ مميت
هل تعرف ما هو....؟؟؟!!!؟
اننا نعيش على هذا التاريخ
ابن سينا كان طبيب هذا صحيح وكان بنفس الوقت شاعرا وفيلسوف وشاعر ورجل دين
من الصعب جدأ ان تجد مثل هذا الشخص موجود الان ليس بسبب الغباء او ما شابه
لأن العلم يتتطور
والاختصاص أصبح له اختصاصات
اما سؤالك الذي أعجيني
"لماذا لا يكون كل فرد منا قادراً على صنع أفكاره وتبني مواقفه بمعزل عن المؤثرات والتيارات الدينية والإجتماعية والسياسية.؟
"
لأن هناللك يدعى واقع ولا يستطيع تجاو هذا الواقع
"لماذا لا نتعلم ونقرأ التاريخ كما توجهنا عقولنا لا كما يريد الآخرين توجيهنا؟."
لم أفهم سؤالك بالمعنى الدقيق
فاذا كان قصدك القراءة لمجرّد القراءة فقد شبعنا منها
ولا أعتقد ان أحد بستطيع ان يقرأنا التاريخ كما يريد لأن الحقيقة موجودة ولا يستطيع أحد اخفائها
باختصار عزيزي حسام
لا ارى ان أحد ما يستطيع تغيير التاريخ العربي او بصراحة هي انني لم أجد
بأن شئ مل قد حرّف او تغير لمصلحة فلان او من هذا القبيل
"نريد أن نضع الرجال تحت النص ولا نضع النص تحت الرجال كقاعدة"
هذا صحيح وبدون تجريح بأحد وان نقول بأن هذا خطأ وهذا صحيح بدون اي خوف
تحياتي لك اخي الحسام
al_houssam 06-23-2003, 06:26 PM لا يصح أن نقول الواقع لأن الواقع من صنعنا ونحن نريد أن نتأثر به.
أما سؤالك الثاني، فالمقصود أن نعري الحقيقة من الزيف والحديث الصحيح من الكاذب ونستقصي أخبار المحدث بذلك الحديث ونتبنى عندها فكراً ورأياً من صنع عقولنا لا من صنع رواية كاذبة.
أما قولك أنك لن تجد في التاريخ زيفاً فهذا رأيك وهو موضوع التصويت.
للحديث بقية.
مرحبا حسام
بصراحة قرأت موضوعك عدة مرات
ولا أخفيك عليك هذه المرة الاولى التي اسمع بها ان التاريخ قد زيّف
ولكن لا يكفي ان نقول ان التاريخ قد زيّف وكفى
ولا استطيع ان أقول انه زيّف الا باثباتات
ولكن سؤالي لك
هل تقصد ان التاريخ الاسلامي عو الذي زيّف
ام التاريخ العربي...اي قبل الاسلام حتى
او في زمن العباسييين والامويين
بصراحة موضوع ... شائك جدا....
ان أمكن ترفقه بمثال مثلا عن رصد المؤرخين مثلا بأنهم نرو بعين واحدة اما للحاكم او المستعمر
ان امكن او اي مثال تشاء
وليكون حوار صريحا بمعنى الكلمة
لانني كما قلت لك لم اتنبه لهذا الامر من قبل
ولا استطيع ان أشكك او اتكلم عن شئ ليس عندي اتطلاع ليه
ا
أما حول موضوع الواقع ولماذا لا يتبنى الانسان أفكارا خاصة له بمعزل عن المؤثرات والتيارات الدينية والإجتماعية والسياسية.؟
فأكيد ان لكل شخص ارائه وأفكاره....التي هي أحيانا بمعزل عن تلك التيارات
ولك المشكلة تكمن بعد تبنيها بأخراجها للواقع الذي سيصدم به
وانا مع بعض أصدقائي الذين نؤمن بفكرة موحّدة بموضوع ما وقعت بتلك التجربة
بعد ان حاولنا فقط أظهار رأينا لا أكثر
وفكرتنا كان حول مجتمعنا السوري بشكل عام
ولكن......
للأسف كما قلت لك
وقعنا في الامر الواقع
وظلت تلك الافكار في عقولنا الا انها لم ولن تموت
تحياتي لك حسام
al_houssam 06-24-2003, 06:15 PM دعونا في السؤال المطروح للتصويت ونتيجته تعطي مؤشر كافي، ولقد أسهبت في شرح فكرتي لعدم إثارة أي موضوع يجرح الآخرين.
التاريخ والعلم والمعلومات موجودة وما أكثرها فقط علينا أن نقرأ ونحيل الأمور إلى عقولنا.
Bint Jableh 06-25-2003, 06:49 AM ولكن دائما كان يتبادر الى ذهني هذا السؤال وخصوصا عندما اشاهد او اقرأ
شيئا عن التاريخ
وهذا السؤال هو : ما مدى مصداقية ما نقرأ او نرى
ودائما لا اجد الجواب لذلك انا سأنتظر نهاية هذه المشاركة واتمنى ان تكون
مفيدة للجميع
تحياتي للجميع
breans_1 06-25-2003, 09:46 PM اولا اشكرك على هذه الرسالة الجميلة.......وثانيا.......؟
نحنا لو بدنا نناقش هذا الموضوع بالأخص رح منطلع نحنا الغلط......؟
صحيح انو فينا نعمل صور على كيفنا بس مافيني نكذب الناس........؟
يلي عملو هذه الأقمار وصنعوها لتبث علينا هذه القنوات.....؟
بس بدي اعرف شئ ... شو هي الفكرة الغريبة من نوعها.....؟
تحياتي يلي كل عما يحكي بهذا الموضوع........
وشكرا اخي الحسام على جهودك الجميلة...
بس منتمنى يبقى هيك على طول ...
متحمس لهذا الشئ.....؟
اللورد.....
مرحبا
الاخت بنت جبلة
هلأ ما بعرف اذا انت انتبهت لسؤال التصويت بتدقيق
هل ترى أن التاريخ العربي الإسلامي محرف؟
يعنيي صيغة التصويت تخصيص ليس التاريخ العربي بل العربي الاسلامي
اعتقد ان الموضوع كبير جدا وشائك للغاية
ويحتاج الى اشخاص متعمقين في التاريخ الاسلامي والعربي
حسنابالنسبة للتاريخ الاسلامي ...
القرأن موجود....ولا أعتقد ان أحد ما يستطيع ان يشك في ذلك
اذا....هذا الجزء من التاريخ مفرغ منه بالنسبة لتصديقه
هناللك السنة النبوية والاحاديث النبوية
قسّمت الى اقسام بالنسبة الى مصداقيتها
فهناك الالاف من الاحدايث مصداقيتها غير كبيرة ولا يؤخذ بها
وبقية الأحاديث قسمها العلماء الى اقسام من حيث راويها لتستخدم كحديث صحيح
هذا بالنسبة للتاريخ الاسلامي....وانا لست ضليعا بهذا الاختصاص....حتى أتعمّق به
انتهينا من التاريخ الاسلامي
نأتي الان الى التاريخ االعربي
اقولها لك بصراحة...لم أشك يوما او لم احاول الشك في التاريخ العربي
ربما لأننا قد تشرّبناه منذ الصغر..:)
ولكني الان اراجع نفسي قليلا
اراجع عنوانك العريض....من منع ينا هذا الحديث
هل تعلم شيئا
ربما هي حالة نفسية فلسفية في عقل الانسان
بانه لم يحاول التفكير حتى بمصداقيتها
ربما لأنه بحاجة الى دفعة لترفع معنوياته
او شئ ما ليتميز عن بقية أقرانه
ولكن هنا السؤال يطرح نفسه
انا أشك في صحة شئ ما
أعتقد بانني أستطيع ان أبحث عن مصدر المعلومة الاساسية
ومنها استطيع المعرفة أكثر عن مدى مصداقيتها
سؤال اخر التحريف هل أتى في الوقت الحاضر أم في الماضي لأسباب مجهولة؟؟..!!؟
أعتقد أنه موضوع كبير جدا كما قلت لك
لأن لكل معلومة مصدر
ولا نستطيع ان نبحث ونمحص في كل شئ لأنها تحتاج الكثير الكثير من الوقت
كما ان هناللك الكثير الكثير من الوثائق اندثرت
وأكبرها التي كانت في بغداد ايام العثمانيين
الذين أحرقوها ورموها في النهر
بعض كتب االعلماء العرب في تلك العصور كتبه تدرّس في أكبر جامعات بريطانيا الى الان
ولكن لفت نظري ايضا جملة قالها الحسام الا وهي
بعث الرغبة في إعادة قراءة التاريخ الإسلامي وإعادة تشكيله في ذهن القارئ من جديد "
التاريخ موجود لدينا الان.....ولا نستطيع ان نغير به لأننا لا نملك البديل او بالاحرى هو ليس منهاج او مقرر:)
حتى يتغير ونعيد تشكيله من جديد....
الا اذا كان عندك دليل هو عكس الواقع.
al_houssam 06-28-2003, 03:13 AM بنت جبلة لم تحاول المشاركة فربما الموضوع والتساؤل رغم وضوحه أشعر الآخرين بأنهم دخلوا في الممنوع وفضلوا إنتظار مشاركات الآخرين ..
صديقنا برينس مشاركته غير واضحة وأسئلته كذلك ..
وصديقنا ميزو يشارك بحرج وكأن هناك شيء غير واضح في الموضوع ..
نعم أنا أقصد التاريخ العربي الإسلامي منذ نشوء الإسلام وحتى العهدين الأموي والعباسي والإستعمار التركي والأوروبي وحتى أيامنا هذه.
هل بحثتم على الإنترنت عن هذا الموضوع سوف تجدون الكثير من المعلومات ...والأحداث التاريخية ..و....والحروب التي تغير أسمها وأسبابها..والشخصيات الوهمية والمزيفة
أكرر التصويت هو الغاية لأنه يعطي مؤشر هام.
Bint Jableh 06-28-2003, 05:45 AM معك حق يا ميزو انا لم انتبه ان التصويت يتعلق بالتاريخ الاسلامي فقط
-------------------------------------
من ماذا نخاف
انت قلت ان الموضوع واضح
بالنسبة لما يتعلق بالتاريخ الاسلامي مثل ما قال ميزو هكذا تعلمناه
او هكذا اسقونا اياه لا ندري هل هو محرف ام لا
ذكرني كلامكم هذا بصديقة لي من ايران كانت دائما تقول لي قصصكم من التاريخ الاسلامي
محرفة واخفوها عنكم
وانا اقول لماذا لا تكون قصصهم محرفة واخفوها عنهم
الموضوع كبير ونحتاج فعلا ان نكون ملمين فيه من كل الجوانب
يعني لاا ستطيع ان اقول انه محرف وانا ليس لدي اي مستند استند اليه
layali 06-30-2003, 04:55 AM كل شي بهيدي الدني صار محرف
نحنا يا أخت بنت جبلة ما كثير منعرف بهيدي المواضيع خلينا نتعلم وننتظر شو بدو يخبرنا هالحسام؟
breans_1 06-30-2003, 05:46 PM ان طبعك غريب واسلوبك رهيب وفي حيرتي الكثير من المهيب...؟
الحسسسسسسسسسسام...
برينس اللورد""
أخي حسام"
ليس كل ما يكون على النت هو صحيح....طبعا نعرف ذلك
هنالك الصحيح وهناللك الخطأ
وكما قالت
"ونتبنى عندها فكراً ورأياً من صنع عقولنا لا من صنع رواية كاذبة."
.....كما ان للبعض كما تعلم هدف من أيصال معلومة معينة لك او لي....أعتقد لا يخفى عليك ذلك
بمعنى
أن التاريخ الذي تتحدث عنه هو تاريخ مليار انسان مسلم يعيشون في أصقاع الارض
ولا يستطيع شخص يحدد لهم ان كانوا الذي يقرؤه محرّف أم صحيح الا بدليل قاااطع
انا لست من ذوي التفكير المتحجّر الذي لا يقبل الرأي الاخر
ولكن بوجود دليل
اعذرني عزيزي الحسام فموضوعك نعم عير واضح بمعنى الكلمة فأنت أخذت الموضوع من فوق...وليس اللب لأنك لم ترفقها بدليل ملموس
بمعنى ( انك عملت جس نبض)
و كان لك ما أردت في نتيجة التصويت
حيث انك لم ترد حوارا صريحا بمعنى الكلمة
. هدفك نتيجة التصويت فقط...وليس نقاش جديا
ولا زلنا ننتظر مشاركتك اذا كنت تريد ان تدرجها
مع محبّتي لك
al_houssam 07-02-2003, 05:23 PM لا يخفى على أحد أن هنالك اختلافات بين المذاهب والعقائد وهذه الاختلافات لها سبب ومن غير المعقول أن تنفصل عن التاريخ لا بل هي من التاريخ ولو فكرنا بها قليلاً لوجدنا أن من الجدير بنا أن نناقشها ونحيلها إلى مصادرها. وفي نهاية مشاركتي وضعت بعض المواضيع التي اختلف عليها بين الناس وذكرت في كتب التاريخ بصيغ عديدة مختلفة وأحياناً كثيرة متناقضة، كما أنني ذكرت أسماء مراجع معروفة لدى الكثيرين بأنها من أمهات الكتب في التاريخ وربما قليل منها حديث العهد ذكرته لأنه ناقش التاريخ بمنطق عقلاني.
-------------------------------------
الاستاذ ميزو:
الموضوع واضح ولكن ليس هدفنا كما ذكرنا منذ البداية أن نثير حفيظة الناس على الموضوع بل أن نشجعهم على القراءة لا أن يشربوا عكراً فربما يوجد منبع آخر أقل عكراً أو طهارة.
أنا قلت ابحثو على النت لأنها وسيلة سريعة، ولا يخفى عليك أن المصادر المطبوعة من المراجع موجودة ولكن من الصعوبة بمكان على الأشخاص أن يطلعوا عليها، كلامك صحيح بالنسبة لمصداقية النت ومن جهة أخرى ليس كل مايوضع على النت ليس له مصداقية فهي مثل الكتاب المطبوع هل كل الكتب صادقة ؟ فمن أين أتى الخلاف والتحريف
الآنسة ليالي:
لم يمنع الإسلام على النساء التفكير والمشاركة ولا يمكن لأحد أن يمنع امرأة من أن تشارك وتبدي برأيها مهما كان رأيها متواضعاً، وأنا لم أحدد الموضوع للرجال بل لكل من يرغب في المشاركة.
صديقنا جبلة:
الحديث عن صديقك الإيراني والسجال الذي جرى بينكما يشير إلى أن هناك اختلافاً بين فكركما ..! لا يهم من هو الذي قصصه محرفة أو ماذا أخفوا عليه .. المهم هو تبني فكر صائب والبحث عن ذلك من مصادره فالتاريخ لم يخجل من نفسه وهو موجود وسيبقى ويجب علينا أن لا نخجل منه صدق أم كذب.
ثمة أناس وأنا منهم لا أشرب من ماء عكر لهذا تراني أبحث دائماً عن الحقيقة ولو كانت مؤلمة.
أما بالنسبة للموضوع فالتصويت يعطي دلالة كافية..! . وعلى كل واحد منا أن يبحث ويقتنع بالشيء الذي يراه بعقله أنه صحيح.
أكرر مبدأ ذكرته في مكان آخر من المنتدى: إن طرح فكرة للنقاش لا تعني أن الطارح لها يتبناها أو يتبنى نقيضها، فالنقاش يكون حول خلاف ولس حول اتفاق، والغاية منه هو الاتفاق وليس الاختلاف.
-------------
مواضيع للبحث: يمكن لمن يريد الإستفاضة أن يبحث عن مواضيع اختلف عليها بين الناس وسأذكر هنا بعضاً منها.
جمع القرآن
الخلافة ومقارنة الخلفاء
القول في تجسيم الله
تدوين القرآن
المحكم والمتشابه
الكذب على الرسول
زوجات الرسول
صحابة الرسول
أبو سفيان وأبي طالب
البدعة والأحاديث التي رويت عنها
مدح الأصنام
حديث عمر عن بيعة السقيفة
حروب الردة وخالد بن الوليد
ضرب فاطمة الزهراء
حرب صفين
حادثة عاشوراء
حديث أبي حنيفة النعمان عن بعض رواة الحديث
الفرق بين العباسيين والأمويين
ابن تيمية والاستعمار التركي
---------------------
أسماء مصادر لمن يريد الإطلاع على المواضيع السابقة عبر الكتب المطبوعة:
مسند الإمام أحمد
الجامع الصغير للسيوطي
الطبقات الكبرى لابن سعد
الكامل لابن الأثير
تاريخ ابن عساكر
السيرة الحلبية
تاريخ الطبري
المغازي للواقدي
الملل والنحل
كنز العمال
الفتوحات الإسلامية
أضواء على السنة المحمدية
تفسير الكشاف للزمخشري
صجيج بخاري
الإمامة والسياسة
مجمع الزوائد ومنبع الفوائد
شرح نهج البلاغة
تاريخ بغداد
ثم اهتديت للسماوي
عيون الأثر
أسنى المطالب
ينابيع المودة
معجم البلدان لياقوت الحموي
مقاتل الطالبيين
الأغاني
ديوان حسان بن ثابت الأنصاري
ديوان السيد الحميري
الصواعق المحرقة لابن حجر
الخدعة
شيخ المضيرة
أعلام النبلاء
معجم متن اللغة
جامع اليان للطبري
تفسير غرائب القرآن ورغائب الفرقان
السراج المنير
---------------------------------------------
layali 07-05-2003, 05:00 AM هو التصويت بأيد رأي الحسام بأنه الموضوع في شي مو صحيح
أنا سألت والدي وهو استاذ تاريخ قديم كثير وطلع عالتقاعد وجاوبني :
شو بدك بهالوجع الراس !
بس سؤالي للحسام هوي:
أنت قرأت كل هالمواضيع وهالكتب ؟ وأيمت وقديش أخد منك وقت؟
أنت كثير متصلب بأفكارك ......... وبدي أعمل تصويت أنه الحسام متصلب بأفكاره ولا لا؟
وبدي أعمل تصويت أنه الحسام متصلب بأفكاره ولا لا؟:D فكرةhttp://www.jableh.com/vb/images/icons/icon3.gif
ذو الهمّة 07-06-2003, 03:18 AM السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
أخي الحسام ،، ديننا الإسلامي الحنيف هو دين لكل زمان ومكان ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..
في الحقيقة وبدون أية بغضاء ، لا أدري إلاما ترمي من طرحك لهذا الموضوع ؟
هل تريد أن تؤكد وجود اختلافات بين طوائف المسلمين ومذاهبهم ؟ فهذه ليست معلومة جديدة " علما بأن مجمل الإختلاف هو في الفروع وليس في الأصول والثوابت " .
ثم إن لهثك خلف هذا الموضوع وطرحك لمواضع الإختلاف التي ذكرت وذكرك لكتب ومصادر أجزم بأنك لم تقرأها جميعا ، يستنهض مشاعر الشك في نيتك وسوءها " مع أنني أحسن الظن في الشخص حتى يثبت عكس ذلك " ولكن يا أخي في الله :
أنت كمن ينفخ الرماد ليضرم نارا قد خبت .
وأختصر عليك القول والرد ، فأقول :
نعم الإختصاص مطلوب ورد الأمور إلى أهلها هي قاعدة شرعية يطالبنا بها الدين الإسلامي . فهل تراك إذا مرضت " بعيد الشر " هل ستذهب لأقرب محل حلاقة من بيتك وتطلب منه أن يصف لك دواءً وفي حال وجدته مقفلا هل ستلجأ إلى بائع الخضار ، أم ستتجه فورا للمستشفى لأن به من درس الطب واختص في علومه .
فإذا أردت أن تنصب نفسك مفتيا عاما للديار العربية فهذا شأنك ولكن هل تملك ما يؤهلك لذلك ، هل حفظت القرآن كاملا ودرست في حلقات المساجد على مشائخ مشهود لهم بالورع والتقى منذ ظفولتك ، هل وصلت لدرحة عالية من التعمق في الأحكام الشرعية ، هل أمضيت سنوات وأنت تطلب العلم من مدينة إلى أخرى ومن حلقة لمثلها ؟؟؟؟؟
أخي رعاك الله اختلاف التاريخ أمر مثبت كون من دونه بشر آدمي مثلي ومثلك تعتريه مشاعر النشوة والفرح فيزل ويكذب من فرط فرحته ،، وينتقد بحقد وضغينة فيتجاوز الواقع ويمعن في الكذب ،، ويميل لطرف ما فيخفي جوانب قبحة ويتحامل على آخر فيصفه بما ليس فيه ولم يبدر منه .
ولكن هل تريد تأريخاً غير محرف ،، عليك بكتاب الله وسنة رسوله وأنت على موعد مع الحقيقة الربانية بدون زيغ ولا ريب .
دع عنك كل هذه الأمور المختلف عليها وعليك بالثوابت وابتعد عن الشبهات فقد نهانا ديننا عن الشبهات وعن المراء .
ثم هل تظن أنك لو محصت هذه الكتب وتتبعت كل رواية ستجد الحل الشافي والحقيقة الواضحة " كلا " فأنت واهم .
لأن ستظل تجد قولا يكذب القول الذي اطلعت عليه ومن كتبه ميت لا يملك أن يعطيك أجابة لسؤالك ولن تستطيع أن تخترق آلة الزمن وترجع إلى الماضي الغابر وتعيش حياتهم وترى كيف كانت الحال وما هي الرواية الصادقة .. فقط عليك بكتاب الله وصحيح الأحاديث عن رسوله وكتب التفسير وأقوال العلماء الثقات ، ودع عنك الشبهات حتى ترتاح فالحرام بين والحلال بين لمن آمن بالله واتقى .
هذا والله أعلم .
ومن قال لا أدري فقد أفتى .
ولا أدري " نصف العلم "
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخوك " ذو الهمّة "
المملكة العربية السعودية .
layali 07-06-2003, 01:54 PM أنا بشوف أنه الأخ ذو الهمة مختص بهالمواضيع ،بس أنا شايفه أنه كان مرة يتهم الحسام بالنوايا ومرة نراه يعود ليوافق الحسام في الموضوع المطروح، ويؤكده.
طيب ... وين المشكلة ؟ شرح الرجل فكرته في مشاركته الأولى وأكد على أنه هدفه من الموضوع تحفيز الناس على إعادة قراءة التاريخ والتمسك بالصحيح بمعزل عن التيارات السياسية والدينية، وهذه الفكرة رائعة.
وأكد على عدم جرح مشاعر الآخرين بل أراد من المشاركين أن يصوتوا على الموضوع فقط.
أما بالنسبة للكتب والمواضيع:
يشكر على تسمية المواضيع وذكر الكتب والمراجع وقد سألته أنا قبلك على سبيل المزح ...فقط .هل قرأ كل تلك الكتب والمراجع ..! فنحن لا يهمنا ماذ قرأ فلان أو فلانة، ولكن ذكره للمواضيع وربطها بهالكتب دليل على أن الرجل قرأ الموضوع على مهله.
أنا بشوف أنه الحديث عن سوء النية غير مبرر.
al_houssam 07-06-2003, 07:01 PM أرى إن من واجبي أن أرحب بك في هذا المنتدى وأشكر مشاركتك في هذا القسم وتعقيبك على هذا الموضوع، فأهلاً بك.
وسوف أقدم لمشاركتي هذه بسطور أراني مضطراً لها لأن الموضوع أريد له من البداية الإبتعاد عن النواحي الدينية وقد ذكرت هذا غير مرة في مشاركاتي ولو أردت للموضوع أن يكون دينياً لوضعته في ذلك القسم.
نحن نعيش في هذا العالم أخوة شئنا أم أبينا فالإنسان أخ الإنسان لآدم وحواء وهذا العالم يحوي مجموعات بشرية مختلفة الأديان والعقائد والألوان واللغات تعيش ضمن أممها رغم تناقضاتها الداخلية ضمن الأمة الواحدة.
والإسلام هو أحد هذه الأمم بل هو أكبرها وهو يحوي ضمنه مجموعات تنتمي إلى ألوان مختلفة وثمة تفاعل فيما بينها من جهة وبينها وبين الأمم الأخرى من جهة ثانية، ومن بين المجموعات الأساسية المركبة لهذه الأمة الإسلامية هي الأمة العربية لا بل هي نواة الأمة الإسلامية وكذلك هناك تفاعل بين الأمة العربية من جهة وبين المجموعات الأخرى المركبة للأمة الإسلامية وهو تفاعل ذو أهمية خاصة تعود إلى أسباب كثيرة لعل أمها أن الرسول (ص) عربي والقرآن عربي وبهذا يكون لب الإسلام عربياً محضاً أضف لذلك أن المنطقة العربية تتميز بأنها مهد الديانات السماوية.
لقد استمر هذا التفاعل وازداد اتساعاً عبر الفتوحات الإسلامية لبلاد المشرق والمغرب وجنوب أوروبا، وخلال عصور الإنحطاط التي مرت بها الأمة العربية وما جرى عليها من استعمار وبعدها كان التفاعل يأخذ صفة المد والجزر بين مؤثر ومتأثر لدرجة أن الاستعمار التركي جثم على صدر الأمة العربية أربعة قرون بأسم الإسلام.
والآن وبعد هذه السنين الطويلة جاءنا استعمار من نوع آخر مع غزو ثقافي وينادي بشعارات مزيفة ويريد أن يقلب المفاهيم ويستخدم صراع الحضارات مطية يعبر من خلالها صحراء الفكر العربي ورماله الجامدة وهو استعمار ذكي فهو يعرف عن الأمة وعن تاريخها وماضيها وعقائدها وانقسامها وعوامل انقسامها أكثر مما يعرف السواد الأعظم من الأمة عن نفسه بسبب سياسة المنع أحياناً وتكريس الفكر السلفي وقتل العقول وتثبيط الهمم أحياناً أخرى حتى غدا موروثنا التاريخي مليء بالمتناقضات، ويستخدم الاستعمار كل ذلك لتفتيت الأمة وانقسامها وتكريس مستقبل لها أسوأ من واقعها الحالي، وقد يعطيك دروساً وشهادات تؤهلك لتعليم أبناء وطنك تاريخ أمتهم ولغتها وفلسفتها، وأكثر من ذلك قد يصنعوا لك قادة.
ولقد استخدم طرق شتى لتحقيق أهدافه حتى غدا يعرف المسلم عبر أصقاع الأرض بأنه إرهابي والصهيوني رجل مظلوم ومقهور ومعتدى عليه ومسلوب حقه وجاؤوا إلى منطقتنا منذ عشرات السنين وبترحيب من شعوبنا وبمباركة بعض قادتنا المصنوعين في الغرب الأميركي ولا زالوا يحملون إلينا جحافل جيوشهم لتحقق لنا الحرية والعدالة والثقافة والحضارة في الفكر والممارسة بدلاً من الفوضى والتناقضات والنزاعات والاستبداد السياسي والتطرف الديني الذي تعيشه الأمة العربية خصوصاً والأمة الإسلامية عموماً، حسب رأيهم.
البقية في المشاركة التالية
al_houssam 07-06-2003, 07:06 PM تتمة...
اعتماداً على ما سبق وعلى المستجدات التي حلت بمنطقتنا العربية وعاصرناها وشاهدنا الانقسام والارتباك على جميع المستويات لدى الأمة تجاه هذا الخطر لدرجة أنه تم نقل الصراع إلينا ليظهر وكأنه صراع داخلي بين الشعوب وقادتها.
إن الأمة غير المتوازنة داخلياً من حيث الفكر والمنهج سوف تنقسم على نفسها عند هبوب النسيم وليس رياح الحروب، ومن هنا كانت فكرة مشاركتي التي نوهت فيها إلى أننا يجب علينا أن نقرأ تاريخنا بإيجابياته وسلبياته وبفكر نظيف لتكون قناعاتنا من صنع عقولنا فلا نرى الإنقسام الذي رأيناه.
أنا لا أعتبر نفسي قدوة بل أطرح فكرتي للمناقشة والفكرة المطروحة هي إعادة قراءة التاريخ بطريقة علمانية لا سلفية بحيث نتمسك بالثوابت التي تمثل قاسماً مشتركاً حقيقياً للسواد الأعظم ونلقي عرض الحائط ماهو مدسوس وليس له أصول ولكن له أتباع ومروجين.
ولقد كان الإسلام الحقيقي حريصاً على دفع الناس للتعلم وربط ذلك بالحكمة فالحكمة ضالة المؤمن كما يقول الرسول (ص)، وقيل في تعريف الحكمة أنها: إصابة الحق بالعلم والعقل، وقيل أنها: وضع الأشياء في مواضعها، وقيل أنها: معرفة أفضل الأشياء بأفضل العلوم، وقيل: إن رأس الحكمة مخافة الله .......الخ.. من التعريفات الكثيرة.
وأعتقد أنه لا يكفي أن تكون ذكياً ومتعلماً لتكون حكيماً، بل يجب توفر الإرادة والصدق إلى جانب الذكاء والعلم.
فالإرادة تدفع بالإنسان ليصغي إلى صوت المعرفة وينساق إلى نداء العقل، فما هو النفع من إنسان ذكي ومتعلم ومسلوب الإرادة؟
والصدق يدفع الإنسان ليصغي إلى صوت الحق فينساق إلى نداء الرسول (ص) والخوف من الله عز وجل وتحذيره (وما تفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقون يا أولي الألباب) فماذا نفعل بإنسان ذكي وعالم وصاحب إرادة يكذب على الله ورسوله؟
والذكاء والعلم يجب أن يتلازما عند المتعلم فصاحبهما لم ينفك في تحصيل العلم مع قدرة على المحاكمة والغربلة، فما هو النفع من إنسان متعلم لا يستطيع تمييز الغث من الثمين؟
قد يقول قائل أن ذلك سيؤدي إلى إنقسام الأمة، وليس هذا من الحكمة، وهذا إقرار من القائل بأننا نعيش على فوهة بركان إن لم ينفجر الآن سينفجر يوماً ما، ونعيش حالة من الإرهاب الفكري والكذب على أنفسنا وعلى الآخرين ونقبل بهذا ونتسامح في تلك ونغض الطرف من هنا ... حتى لا ينفجر البركان. والسؤال هو لماذا يكون هذا الإنقسام؟ إذاً نحن مختلفون على الفروع وليس على الأصول ونتمسك بالفروع أكثر من تمسكنا بالأصول وهذا زيف ليس من الحكمة في شيء بل هو سياسة ومراوغة لا دين ولا معتقد ندين الله به.
أقول نحن بحاجة إلى حكماء اليوم لا يكتفون بتشخيص الواقع بل يساهمون في تصحيحه وترشيده ويقدمون حلولا للمشكلات وينظفون التاريخ من عفونته بعيداً عن مدح وهجاء وفتنة وهذا لا يكون إلا بمبضع علماء أذكياء صادقون مع الله ورسوله ولهم إرادة قوية ..وما أقلهم .!
كما أن من الحكمة أن يدرك الدعاة أن السواتر التي ضربت على تبادل الثقافات وانتقال الأفكار بدأت تتحطم أمام تطور وسائل الاتصال ولا أعتقد أن ثقافة الهروب والممنوع تقوي المجتمع ولحمته.
وللحديث بقية في المشلركة التالية
al_houssam 07-06-2003, 07:15 PM تتمة..
لقد أردت من مجمل مشاركاتي في هذا الموضوع أن نتفق بأن لا ضرر من إعادة قراءة التاريخ لنصيغ أفكارنا ونؤمن بها وندافع عنها ونستميت دونها في ظل هجوم على تراثنا وثقافتنا ووجودنا.
(إن نقطة ضعف اسرائيل الوحيدة هي أنها صاحبة مشروع استيطاني تم تأسيسه وبناء أركانه على كذبة أرض الميعاد التي لا يوجد واحد من الصهاينة يؤمن بها، فترى دبابات العدو وجنوده المدججين بالسلاح تفر أمام طفل يحمل حجراً في مشهد لا تصدقه العيون)
نعود إلى مشاركة ضيفنا العزيز وأقول لقد تسرعت في كتابتك قليلاً لأنك تلهث وراء تفكيرك السلفي المشحون بغير نوع من التطرف ونمطية السلوك المفرطة.
وقولك أنني نصبت نفسي مفتياً ...وتلقيت العلم في المجالس وسافرت ...الخ، فأنا لم أقل في كلامي شيء من ذلك والعلم موجود والمراجع موجودة للجميع، وأنا أتعلم لنفسي وإذا وجدت صيداً ثميناً أشير إليه ليغرف منه من يريد.
أما قولك بأنني ذكرت كتباً وتجزم بأني لم أقرأها، فهذا رأيك وربما تنظر إلى نفسك وأسلوبك السلفي في تلقي المعارف وتصف نفسك، وإذا أحببت أن أرجع لك المواضيع إلى الكتب وأعطيك رقم الصفحة \ الصفحات التي ورد فيها الموضوع لتراجعها يكون لك ذلك إنشاء الله، ولقد ذكرتها في مشاركتي الماضية فقط لأبين للأخ الذي ناقشني بالموضوع بأن المواضيع من أمهات الكتب والمراجع العربية والإسلامية وربما 90 بالمائة منها غير موجود على الشبكة.
أما بشأن استنهاض مشاعر الشك لديك في سوء نيتي عند طرحي لهذا الموضوع فأترك ذلك لأخلاقك وهذا شأنك وأقول الله أعلم ورسوله بنيتي من الطرح وقد بينتها بطريقة لاتدع مجالاً للشك عند ذوي العقول.
أما مثالك عن المريض وذهابه إلى الدكتور ..الخ، فهو حجر وضع في غير مكانه لأن الدين بختلف عن كل شيء فالدين هوية مثل العروبة له مقومات فإما أنت عربي أو لا وعلى كل منا أن يؤمن بهذه الهوية بذاته لا بغيره ومن خلال القراءة والمتابعة والجد والاجتهاد وسهر الليالي لا من خلال كلام رجل يلقنك المعلومات على طريقته وعندما تعترض على المعلومة يحيلك إلى الكفر والفسوق.
وقد شككت في سوء نيتي ثم وصفت نفسك بأنك تحسن الظن حتى ترى النقيض ثم عدت للحديث عن إضرام النار رغم أن حديثك بمجمله لم يختلف مع الفكرة التي أطرحها مما يحدو بقارئ كلامك إلى التشكيك بظنك ثم عاد إليك صوابك مرة أخرى وتحدثت عن الخلاف ووجوده، رغم أنه ليس هو الفكرة الجوهرية وقلت بأن الإنسان يكذب هذا صحيح أوافقك عليه، لكن الإنسان المسلم لا يكذب.
أما نصيحتك في نهاية حديثك وقولك: لا أدري، ومدحك لهذا الجواب الفذ، فأقول لك هذا هو الجواب الذي أوقعنا في المهالك والشبهات والتستر على الكذب وأهله، فمنهم من يقولها خوفاً ومنهم من يقولها لإنه فعلاً لا يدري ومنهم من يقولها مراوغة وكذباً. . وللحديث شجون..
شكراً لكل من شارك في هذا الموضوع
|